האם יצליח אתר Hadash-Hot להיות digg הישראלי?
מאת ימי גליק | 18 תגובות
אתר Hadash-Hot הוא מעשה ידיו של ניר בן-דור, המסתמן כיזם סדרתי של Web2.0. הוא התחיל עם comagz.com, מערכת קהילתית ליצירת תוכן, ועכשיו מגיע אלינו Hadash-Hot שהוא למעשה אתר digg (מה זה?) ישראלי.
במודל של digg כבר נעשה שימוש ב- politinet.co.il (המתמקד בידיעות פוליטיות ומדיניות) וב- shaveh.co.il. עם זאת, שני האתרים המוזכרים מתקשים ביצירת תעבורת גולשים משמעותית ול- Hadash-Hot הזדמנות להשתלט על שוק תוכן בעל פוטנציאל. הבעיה היא, כפי שאסביר מיד, שלא מדובר בעניין פשוט כלל ועיקר.
הבעיה עבור המשתמש הישראלי ב- digg הלועזי היא, מדרך הטבע, השפה ומאחר והגולש הישראלי הממוצע צורך את רוב תכניו בעברית הרי שהוא זקוק לאתר הדובר עברית ומספק העדפה לתכנים בעברית.
עד שלא ימצאו תואמי digg בארץ את העורכים שיתרמו ממרצם ומזמנם לאסוף תכנים לא תיווצר מסת התוכן שתביא גולשים, שיהפכו לעורכים, שייצרו תוכן, שיביא גולשים – חד גדיא, חד גדיא.
אף משתמש-עורך לא חושד כי יהפוך למליונר ממעורבותו באתר דמוי digg אך חייב להיות תמריץ, ולו סמלי ביותר, שיגרום למישהו להטריח עצמו למען המטרה.
לא יתכן שבאתר המציף תכנים יוצגו פחות מכמה עשרות תכנים חדשים ביום ועל Hadash-Hot ומתחריו להפנים כי ללא מסה קריטית של תכנים איכותיים לעולם לא יגיעו גולשים. ולא, לא כל גרפומן המקדם את תכניו (חוץ ממני כמובן) הוא עורך על פי אמות המידה שלי. עשרות תכני שוליים המקודמים מטעם עצמם לא יפתרו את הבעיה.
יש למישהו עוד רעיונות?
מיזם נחמד ונחוץ לדעתי.
א ב ל . . .
עם כל הכבוד על היוזמה (ויש), לעניות דעתי חסרה באתר החדשנות הטכנולוגית המאפיינת WEB 2.0
הרי אנחנו לא באמת מאמינים שמיזם המבוסס על מנוע WORDPRESS באמת יכול לההפך למותג מוביל (בלי לפגוע באף אחד).
השאלה היא - האם מראה משהו על האמונה של היזם?
קיימות כמובן גם בעיות נוספות.
נתחיל בהעדר התוכן.
הרבה מהתכנים המוצגים בשווה וב-HOT הם גם ככה תכנים משלושת הפורטלים הגדולים, אז מה עשינו בזה?
התכנים המוצגים יותר ב-digg, אם אני לא טועה, הם תכנים עצמאיים (של בלוגרים ואתרי תוכן עצמאיים), ואמנם בארץ אנו רואים גדילה משמעותית של תכנים כאלו בחודשים האחרונים, אך כנראה שזה עדיין לא מספיק.
בואו לא נשכח גם את עניין היזמים והמפתחים; היזמים הישראליים מעדיפים לפתח אתרים מצליחים לכל העולם (הגיוני מבחינה כספית כמובן), אך זה משאיר את הישראלים בידיהם של המפתחים החובבנים המפתחים אתרים שנראים כמו בדיחה רעה של אלה המקצוענים. או לחילופין, בידיהם של וואלה, נענע או תפוז המחרידים, שתמיד נזכרים מאוחר מדי ועושים הכל כלאחר יד.
אלעד, אני לא כל כך מבינה מה חסר לך מבחינה חדשנית בחדשות-Hot, המנגנון עצמו נראה בדיוק כמו זה של digg. אולי העיצוב לא מספיק יפה כמו digg, אבל לא זו הבעיה של האתר.
אז ככה יוצא שהרשת הישראלית תקועה עם מישהי שכמוני שמנסה לעשות משהו עם וורדפרס לטובת הכלל, כי היזמים הרציניים לא רוצים לעשות זאת. זה מה יש.
אני מברך על היוזמה , כל הכבוד
זה דבר שיתרום לקידום תחום האינטרנט בארץ וזה יקל על גולשים לקבל במקום אחד מרוכז את כל מה שחדש ומעניין.
נקווה שזה יצליח לתפוס
שרית -
א. פיספסת את הרעיון כנראה.
התכנים המתפרסמים ב DIGG הם אצמעיים בדיות כמו אלו של חדשHOT. ההבדל הוא בכמות ובאיכות.
ב. כאחד שחי את הרשת אין לי שום בעיה להבחין בהבדלי הרמות הלא דקים כלל. (שהם הרבה מעבר לעיצוב).
השימוש ב DHTML ו AJAX כמעט לא קיים, הזרימה מסורבלת, ובכלל, מבחינה טכנולוגית הוא נופל מהמקור.
בישראל הצורכת וואלה ותפוז, כמו שכתבת, כנראה נקבע סטנדרד מאוד נמוך לאיכות חווית המשתמש (הגובל בזלזול באיטליגנציה לפעמים).
יוזמה נחמדה, ולו רק לטובת הגיור של הקונספט.
אני מסכים עם הפער בתכנים בשפה העברית ובמדרגים, והטיעון הזה רלוונטי גם לשפות אחרות (נורווגית, דנית, שוודית…).
מה שכן יכול להיות מאוד מעניין הוא פרוייקט הבינאום של דיג, או ברוח הימים האחרונים - הכנסת הכוחות הרב לאומיים לטריטורית דיג.
הוספת אופציה למנשק עברי (או רומני, פורטוגזי או צ'כי), בו אפשר לראות תיאורים בעברית ללינקים (מספיק רק התיאור, שהכותרת תשאר באנגלית) - והכל כמובן לפי הגדרות ועיצוב מושקע - עשוי למזג בין שלוש הדרישות: תוכן נרחב ואיכותי, קהילת מדרגים רצינית, ושימושיות קלה לדוברי שפות מגוונות.
אני עצמי מנסה לבנות כרגע מנשק עברי לשירות web 2.0 אחר (פשוט הרבה יותר וכזה שלא דורש מאמץ רב), ונראה באמת איך זה יצא.
מה שהכי מציק בשרותים ישראליים כדוגמת זה - מנסים "לקחת" רעיון מצליח, אבל בטעות "גונבים" רק את הרעיון עצמו. האווירה, העיצוב, סמלי ה-web 2.0 (הרי בסך הכל, אתר כזה אמור לענות על ההגדרה הזו) - הכל נעלם. אומנם אותו רעיון של Digg, אבל בניגוד אליו - האתר נראה על הפנים. כמעט מכל בחינה אפשרית שהיא לא הרעיון.
שלום,
אנסה להסביר למה האתר מועד להצלחה לדעתי אך קודם אענה על הערותכם.
אלעד- האתר לא מבוסס wordpress.
שרית - התוכן הפוטנציאלי של האתר הוא כל ה-web ובכל השפות כל עוד יש באיטם ענין לישראלים ויכולת הבנה לדוברי עברית + אנגלית. כמובן שחלק גדול מהתוכן הוא מקומי אבל דוקא הפונקציה שהאתר יכול למלא כמתווך בין הגולש הישראלי לתוכן מעניין מחול היא נקודה חזקה מאד בעד האתר.
לגבי העיצוב אני מאמין בשיפור מתמיד והאתר אכן משתפר מיום ליום.
האיכות של התוכן של דיג היא פונקציה של מספר המשתמשים הגדול שמאפשר להעלות את רף הכניסה לדף הראשי. גם בחדשHOT הרף יעלה כפונקציה של מספר המשתמשים. האתר קיים זמן קצר מדי כדי לשפוט את איכות התוכן.
למה האתר מועד להצלחה?
1) אין בישראל אתרים מעניינים באמת (לפחות לא מצאתי)
2)לאתר נוספו ויוספו תכונות כגון שילוב של וידאו
דוגמא:
http://www.hadash-hot.co.il/story/436/
שמאפשרים לישראלים להנות מתוכן מעניין מחול בעוד מחסום השפה פחות משמעותי מבטקסטים כתובים. והכי חשוב - הוידאו הופך את האתר לויראלי.
יש בקנה פיצרים נוספים שלא אחשוף בשלב זה. אך אני מאמין שבהינתן מסה קריטית של משתמשים האתר יהיה מעניין יותר מכמעט כל אתר ישראלי אחר.
וכאן המקום לענות על מיעוט השימוש ב ajax.
קודם כל יש שימוש במקומות שזה הגיוני (לחצו על שלח/י לחבר)
שנית התוכן הוא הקובע לדעתי.
אשמח לשמוע רעיונות לשיפור האתר. ניתן לפנות אלי ע"י לחיצה על "כתוב אלינו" באתר.
ותודה לימי גליק!
ניר בן-דור
ניר,
אני שמחה שהתייחסת והגבת לתגובות.
* אלעד לא התכוון לכך שהאתר שלך מבוסס על וורדפרס, אלא ליוזמה מסויימת שלי.
* אני מקבלת את ההערה שלך לגבי האפשרות להוסיף תכנים מחו"ל אבל ביננו, תכנים מחו"ל פשוט יראו לא במקום, לא? אם הם גם ככה לא בעברית, למה לא לפרסם אותם ב-digg וגמרנו?
* לא הבנתי איך האתר מועד להצלחה אם אין תכנים מעניינים באמת, כפי שאתה אומר? זה קצת סותר את מה שאמור להיות מטרת האתר, להביא קדימה את התוכן המעניין הקיים ברשת.
אני דווקא לא אוהבת את הרעיון של הוספת תכנים כמו קטעי וידאו, מהסיבה הפשוטה שסרטים ויראליים אפשר למצוא באלפי אתרים, גם ישראלים, ואילו תוכן מעניין לקרוא - קשה יותר (ושוב, חוזרים למה שציינתי שלדעתי צריך להיות מטרת האתר).
*דדבר אחרון, האתרים השונים היום נראים כמו שהם נראים מפני שהעיצוב בתקופת ה-2.0 חשוב מאוד ומפתחי האתרים לא מתביישים לבקש את עזרתם של מעצבים מקצועיים. גם אתם צריכים. מומלץ, האמת.
ושוב, אני שמחה שהתייחסת לביקורת ומקווה שתצליחו ותמשיכו לשאוף קדימה.
אז מה מותר חדשHOT על שווה קריאה?!?
עבורי מותר חדשhot על שווה קריאה, הוא שאני יכול לדרג בלי שגיאות בסקריפט. מצד שני, השם של חדשhot מעצבן לאללה.
למה בדיוק אתה מתכוון שגיאות בסקריפט?
לאחר שגיליתי את חדשHOT לפני כמה ימים, אני מוצאת את עצמי מגישה כל ידיעה ב-2 האתרים. אני חושבת שאחרים גם עושים כמוני מכוון שכך אחד רוצה להיות במקום שיצליח הכי הרבה. כך אני מבזבזת זמן ומשאבים יקרים על כפילות. באיזשהו שלב יהיה פיצול של הציבור המשתמש באתרים האלו, וחבל.
אני אישית לא מבין את Digg ועוד פחות את חדשותHot. ב-Digg אין תוכן מקורי, ובוודאי של עריכה מכל סוגשהו. הידיעות אינן מקוריות ולא חדשות במיוחד. וכך גם בחדשHot ושות'. הרעיון עצמו נראה לי מופרך, ואם זה עבר ב-digg זה בגלל האופי האמריקאי יותר מאשר כל דבר אחר. אם משווים את דיג לסלאשדוט, אין בדיג אפילו דיונים שמצדיקים להגיע לאתר מדי פעם כדי ללמוד משהו. הגירסאות הישראליות רלבנטיות עוד פחות. לראות את כל הידיעות מלמהרשה, אנרג'י והארץ שוב פעם בדף אחד, לא ממש עושה לי את זה. ומה שניר מפספס באמת זה שיש תוכן מעניין בעברית, אבל הוא בבלוגים האישיים בוודאי שלא בפורטלים המסחריים. הגישה הזו מבטיחה כישלון (שלא לומר התנשאות). ולהביא קישור לוידאו ב-toutube כהוכחה לעליונות התוכנית של חדשהוט, זה מביך (בלשון המעטה).
תמר, באיזשהו שלב מישהו יארגן כלי שיגיש ידיעה אחת לכל אתרי ה- digg הישראלים.
Deleted, אני מסכים אתך על כך שכתבות מפורטלי החדשות מיותרות לחלוטין מאחר וכולנו עושים את סבב החדשות היומי שלנו בעצמנו. מצד שני הרעיון עצמו כלל לא מופרך. אני רוצה להקדיש 15 דקות ביום לצפייה בתכנים מעניינים (שלא מתחומי העיסוק הישירים שלי) ולא בחיפוש אחריהם. חדשHot מספק לי את השירות ובמובן הזה אני מרוצה ממנו מאד.
אגב, ב digg יש עורכי תוכן (moderators), כפי שהודה ממש לאחרונה קווין רוז.
אם חדש-הוט מתכוון להיות בנישת החדשות הכללית, הרי שהמודל (גם התפעולי וגם העסקי) הוא נטסקייפ ולא דיג. מומלץ לשמוע קצת את התפיסה של ג'ייסוו קלאקאניס בנושא, שאמנם אוהב לדבר הרבה ובהתלהבות, אבל מבין מה הוא עושה.
מהמבט החטוף בחדש-Hot, למרות שמצאתי איזה digg נחמד, ברור לי שאין סיבה אמיתית לבקר באופן קבוע. ל-digg אני הולך בגלל טכנולוגיות והגימיקים הם בונוס שקוראים מידי פעם. חדשות מקומיות ממש לא מענינות, אז מה נשאר.
הסיכוי היחידי הוא לדרוג ארוך טווח יותר של מאמרים יותר רציניים (כמו זה למשל) שמנתחים בצורה עניינית דברים קימים ולא מביעים כל מיני דעות אישיות ומשאלות לב. בקיצור הספקטרום הנראה מבחינתי הוא צר מאוד ומודל digg נראה לא רלוונטי, אולי נצליח לחשוב על משהו אחר. לדעתי המכנה המשותף צריך להיות יתרונות והזדמנויות לשוק המקומי.
אתר נחמד, לא נראה שיש לו יותר מדי טראפיק וזה בסופו של יום קובע את סוגי האתרים הללו. אני די מרוצה מ"שווה", הם עושים עבודה טובה.
גם באתר שלנו אפשר לשלוח כתבות: http://www.1909.co.il פורטל התרבות של תל אביב (ויש לנו טראפיק).
אתר טוב דווקא , אני נהנה ממנו
מומלץ.